Nota a la Gerente del Banco

Karina Jelinek: Él se manejaba siempre en efectivo -refiriéndose a Leonardo Fariña, cuando estaban casados- ¡y no tenía tarjeta! Yo le decía: ¿Por qué no tenes tarjeta?, y a veces usaba mi tarjeta. No le gustaba usar tarjeta, eso es verdad.

Programa:             Este es el Show, emitido por Canal 13.

Conducción:         José María Listorti y Paula Chaves.

Días y Horario:     de Lunes a Viernes de 16.30-18hs.

14 de abril de 2016

Invitada: Karina Jelinek.

Este comentario que no es banal –aunque lo parezca- sumado, a que los argentinos desde el día 7 del lluvioso abril 2016, nos levantamos y salimos a la calle repitiendo offshore, sin tener la menor de las ideas de lo que se trata y mucho menos de lo que implica, tarea que muy bien se encargaron los medios de comunicación que así suceda, fue el gran disparador de la esta y esclarecedora nota realizada.

Bibiana Mangieri, hace 37 años que está en el banco Nación, y hace 3 años es la Gerenta de la sucursal de Munro.

Estuvo por otras sucursales como José C. Paz, Bella Vista, Martínez y Capilla del Señor. Es esta, su tercera gerencia.

“Nunca se termina de aprender, todos los días es un aprendizaje constante. El mercado financiero en Argentina es cambiante, se va modificando, por eso todos los días se debe aprender algo nuevo. El aprendizaje junto con la experiencia con que se cuenta, nos enriquece en nuestro trabajo”.

La gerente del Banco nos recibió en su lugar de trabajo y tuvo la deferencia de atendernos en pleno horario bancario con mucha amabilidad y dispuesta a explicarnos todo. De carácter firme y sólido, no duda en su sapiencia y sus convicciones. Hace comprensible sus explicaciones, no las mezcla con el lenguaje técnico que ella domina.

Para nosotros, para los que desconocemos de cuentas, para los que no cursamos el secundario -el antiguo- “Perito Mercantil”, nos desasna, Bibiana Mangieri.

E: No es muy común que los bancos tengan “gerenta”.

B: Sucede que en el banco existió una estructura muy conservadora, donde en principio eran todos hombres. Aproximadamente en el año ’77 comenzaron a ingresar las primeras mujeres gerentes. La mujer relega mucho todo lo que es hacer “carrera” dentro de su profesión o de su trabajo cotidiano. Implica mucho más tiempo, porque el horario es diferente al de una auxiliar, y por lógica deducciones y también por preferencias, en algunos casos, se elige no hacer una carrera dentro del banco. Para una mujer no es fácil relegar a la familia, sobre todo a los hijos. Confieso que somos unas cuantas gerentes mujeres en las diferentes sucursales de nuestra gerencia zonal. Yo obtuve la posibilidad cuando mis hijos eran chicos aún de seguir la carrera en el banco.

E: ¿Que significa “estar bancarizado”? Ya sea poblaciones o individuos

B: En el caso de un individuo, en principio, que comience a cobrar su sueldo por el banco. Lo ideal es que todo lo hagas a través del banco. ¿Y cómo? pagando con la tarjeta de débito. Teniendo una tarjeta de crédito y comprando con su tarjeta de crédito. Si nos acostumbramos a que TODO se bancariza, no se necesitaría el efectivo. Sucede que en la Argentina nos cuesta a que nos vendan con tarjeta de débito/crédito. En el almacén de la esquina de tu casa, en la verdulería, en el kiosco, no poseen postnet. Pero también sucede en lugares turísticos, como el Tigre por ejemplo, donde muchos negocios no poseen postnet. Debiera existir una campaña donde se le deposite al empleado su sueldo en el banco y el comerciante por otro lado, esté obligado a tener ese postnet. Si en un lugar turístico, donde sabemos que en el exterior se manejan con tarjeta, no hay modo de comprar si no es con el efectivo, nos está dando la señal de que estamos pobremente bancarizados.

Hay otro tipo de bancarización, por ejemplo aquella que nos permite adquirir una propiedad, un vehículo.

Hoy está la transferencia inmediata, donde en el momento se deposita en una cuenta y al instante aparece el monto transferido. Pero si se retira el dinero, físicamente, se corre un riesgo muy alto, sobre todo en cuanto a la seguridad personal.

E: No puede pasar esto con el trabajo en negro, no hay registro de esto.

B: Hay una lucha muy costosa que es el trabajo en negro, aquí por lógica no existe la bancarización para esa persona. Pero puede abrir un plazo fijo o una caja de ahorro, pero porque quiere ahorrar al menos algo de sus sueldo. Llegado cierto momento, acorde al importe que esté depositado, la AFIP le pedirá cuenta de donde obtuvo su dinero. Los bancos tienen una obligación dependiendo del importe de hacer firmar una declaración jurada de licitud de fondo.

De todas formas se ha avanzado mucho, respecto a hace unos 12-16 años atrás. Ojalá lleguemos al momento donde todo se pase por el banco.

E: Que nos bancarizemos, ¿a quién beneficia? ¿A los bancos? ¿Al estado nacional? ¿Al individuo?

B: Nos beneficia a TODOS.

Al estado: porque puede tener un manejo más grande de la plata que se está movilizando en el país, de la cantidad cápitas que tienen trabajadores.

A los bancos: porque el dinero que ingresa hace que podamos dar más crédito. Cuando un banco no puede dar crédito, es porque no tiene depósitos. Y así sea caja de ahorro sueldo, por un día sumada a la cantidad de millones de cuentas que se puedan llegar a tener, es mucho dinero. Así con el dinero que ingresa, damos préstamos. Entra y sale, la diferencia se hace entre lo que se cobra para mantenerla más las comisiones, esa es la ganancia de los bancos.

A los individuos: es más seguro, no está con el efectivo en el bolsillo.

Si nos bancarizamos, no necesitamos el efectivo.

E: ¿Porque la personas que manejan MUCHO dinero, elijen no depositarlo en el/los bancos?

G: Ese es el famoso LAVADO del dinero.

Los bancos tienen la obligación de conocer a su cliente. Eso consiste en: realizar un legajo donde consta a que se dedica el depositante, si es un trabajador dependiente del IVA a ver qué es lo que vende, si es necesario hablar con el cliente y ver si tiene un comercio, una industria, incluso para saber si se lo puede tener como cliente en cuenta corriente, en una caja de ahorro, en fin, conocer al cliente. Hoy además de lo expuesto, se necesita saber qué pasa cuando se lleva el dinero, se llama tranzabilidad.

Aquí se conoce mucho con la producción. Es decir, se conoce toda la cadena de producción.

Resumiendo: los bancos tienen la OBLIGACIÓN de saber dónde se generó el dinero y a donde va a ir cuando se lo lleva.

El lavado de dinero consiste en: traer dinero que se origina de una operación ilícita (narcotráfico, sobrevaluación de obras, sobre todo de obras públicas. No se puede justificar como se obtuvo ese capital, porque son muchos millones, que deberá investigarse. Por eso lo sacan de sus lugares de orígenes y va a para a otras cuentas.

E: ¿Que monto es el que se investiga?

B: Pasando los 180.000$ se exige documentación que respalde ese dinero. Por ejemplo un juicio: trae la sentencia, y allí está escrito que monto es el que se le adjudica.

Cuando lo retire, físicamente, deberá dar cuenta de a dónde se lo lleva. El control aún no está disponible para las cajas de ahorro actualmente (todo indica que va hacia ese camino), se hace en las C.C y en las C.C especiales.

E: ¿Que es una Cuenta Corriente (C.C) especial?

B: Es lo mismo que una caja de ahorro pero para una persona (jurídica).

Hasta hace no mucho tiempo, una persona podía abrir una C.C y además una C.C especial.

Las C.C son las que emiten cheques y también se puede realizar transferencias. Pero también se puede llevar el efectivo por ventanilla –el titular de la cuenta- lo que QUIERA.

Nuevas disposiciones indican que eso seguirá en vigencia pero con una excepción: a partir de los 500.000$ en el mes deberá demostrar que hizo/hace con ese dinero.

En febrero de éste año los argentinos nos levantábamos con las imágenes de un video donde integrantes de la organización Tupac Amarú que lideraba Milagro Sala, retiraban por la ventanilla de un banco jujeño14 millones de pesos.

-El dinero fue retirado el 3 de diciembre de 2015, puntualmente a las 14:46 horas. Cuenta Banco Nación Nº 4880018423-.

E: Nos explicas entonces que es perfectamente legal que eso ocurra. ¿No?

B: Los retiros son perfectamente legales.

Cuando se emite un cheque por ejemplo, se puede cobrar HASTA 50 mil pesos. Pero si el objetivo es cobrar más de ese monto –por un trabajo cualquiera- que supere los 180 mil pesos, la persona que cobra el dinero deberá brindar las explicaciones del caso.

Antes, él poseedor de una C.C lo que hacía, para el ejemplo anterior, era emitir 4 cheques con el valor de 50 mil pesos cada uno. Ahora ya no, al cobrar el 4 cheque se lo llama para rendir las cuentas. Así se cierra el círculo del efectivo.

No ocurre lo mismo para los cheques “cruzados”, esos están perfectamente bancarizados, va de una cuenta a otra, porque se depositan y se cobran en 48 horas.

En Jujuy, las C.C eran especiales. Se abre una cuenta como sujeto, a nombre de una cooperativa, se deposita el dinero, cualquier monto, lo que se quiera, y se lleva lo que se quiere, siempre que sea la titular de la cuenta. En esta cuenta puntualmente el dinero que ingresa es mediante transferencia bancaria, de una cuenta del gobierno nacional.

Cuando se le pregunta porque motivo ingresó éste dinero a la cuenta, a la persona que  abre esa cuenta, presenta -por ejemplo- un contrato que firmó con el Ministerio de Obras Públicas, para la realización de un determinado número de viviendas. Todo es legal, presentado el contrato, el banco no duda de la legitimidad, está correcto. La operativa es la correcta.

A partir de las nuevas autoridades gubernamentales, las C.C especiales deberán tener una C.C sobre TODO para las cooperativas y mutuales.  Estas se tienen que manejar con cheques, y cuando pasen los 500 mil pesos mensuales, como ya se dijo, tendrán que declarar que va a hacer con el dinero. Sean C.C especiales de cooperativas, mutuales o no.

E: ¿La AFIP tiene derecho a saber que tenemos y que hacemos con el dinero?

B: Existe el famoso secreto bancario, salvo para la justicia, que viene acompañada de la AFIP. La AFIP solicita al banco documentación que respalda el dinero que se encuentra depositado, y la obligación bancaria es entregarla. La justicia  y la AFIP son las únicas entidades con el derecho a solicitar documentación y los bancos debemos facilitarla.

E: ¿Y si no se entrega en tiempo y forma la documentación que el banco solicita para saber de dónde salió el dinero?

B: Vencido el plazo que el banco extiende para la presentación de los documentos, se realiza un “reporte de operación sospechosa” y la UIF, deberá investigar. Nuestra función terminó ahí.

-La Unidad de Información Financiera (UIF) fue creada, en abril del año 2000, por la Ley N° 25.246 y modificatorias como organismo descentralizado en la órbita del Ministerio de Justicia y Derechos Humanos. La UIF es la encargada del análisis, el tratamiento y la transmisión de información a los efectos de prevenir e impedir el lavado de activos y la financiación del terrorismo-. http://www.uif.gov.ar/uif/index.php/es/

E: Entonces no tenemos forma de saber nada sobre el dinero que sale del país para depositarse afuera como el caso de las cuentas off shore. Ya no tributa en el país y no se sabe el movimiento del dinero.

B: Correcto. De hecho cuando el dinero sale para esas cuentas, obviamente no sale por un sistema legal, no es una transferencia que se hace por medio de los bancos. Es dinero que generalmente va por Uruguay y que es importante saber que es dinero físico lo que se traslada. Hace un largo recorrido hasta llegar al lugar para ser depositado.

Clarito, transparente, sin dudas. Ahí está, para empezar a hablar de offshore. El

Consorcio Internacional de Periodistas de Investigación (ICIJ) donde Marina Walker,

-argentina- es quien ejerce como vicedirectora declaró:.. “Creo que la prensa tiene que explicar mejor a la gente qué es un paraíso fiscal y por qué nos debe importar. Explicarles: Doña Rosa, usted paga sus impuestos, ¿no es cierto? Todos los meses paga sus boletas de la luz, del gas, le paga impuestos al Gobierno, bueno, hay una porción de la población que justamente son las personas muy privilegiadas y las más ricas que han encontrado mecanismos para poder eludir o evadir esa responsabilidad. Esas personas al no pagar estos impuestos, por ejemplo, o al sacar ese dinero del país, ¿cómo la afectan a usted? Bueno, la afectan porque ese dinero luego no se va a poder reinvertir en salud, transporte, en vivienda, en tantas cosas que son responsabilidades del gobierno. Explicar que un paraíso fiscal no siempre es símbolo de crimen, pero que casi todos los grandes actos de corrupción que estamos viendo en el mundo tienen un elemento offshore. Los paraísos fiscales no son lugares transparentes para ir a hacer negocios. Son lugares que facilitan el secretismo...”

Elena Gallardo